[Debate] Ley de Candidaturas Únicas

El congresista eclank nos envía la siguiente propuesta:

Citación :

Buenas noches, mando esta propuesta de ley (pinchar en el spoiler):

Ley de candidaturas únicas.:

El objetivo al rescatar esta ley es forzar al gobierno a buscar sangre nueva para completar sus candidaturas. Así, conseguiremos una mayor integración de los novatos y la renovación que tanto hace falta en nuestros gobiernos.

A petición del proponente, el debate será de 72 horas (48 horas de debate y apertura de votación en la últimas 24).

Mensajes : 2169 FailPuntos : 2224 Fecha de inscripción : 06/02/2012

Ya era hora de que saliera una ley así, siempre los mismos en el egobierno, siempre manejando el epaís y su edinero a su antojo y sin dejar entrar a savia nueva.

Mensajes : 32 FailPuntos : 34 Fecha de inscripción : 03/07/2013

Siempre he creído que para ser un Ministro, debe haberse ganado el puesto, por lo que agregaría que para tener un puesto como ministro, debe haber sido al menos una vez, ayudante del ministerio en el que desea participar

Mensajes : 67 FailPuntos : 71 Fecha de inscripción : 25/02/2014

Pues por mi parte no es bueno
Mi manera de pensar es que manteniendo a la misma gente en ciertos puestos estrategicos, se suele conseguir mayores logros

Vetando y acotando estas candidaturas, habria ministerios con serias deficiencias de personal y de experiencia y condicionarian la eleccion de CP

El Titulo III me parece bueno

En contra de esta medida, eso de la sangre nueva es una pantomima, a dia de hoy lo que faltan son manos que quieran trabajar, dado el profundo estado de cafeterismo en el que se envuelto eR y sobretodo nuestro ePais, no se pueden delimitar las personas que pueden ir en los distintos ministerios con los distintos candidatos, además, cuando yo entré al juego no, pero hoy en dia, cualquier persona medianmente cualificada para el puesto y con ganas de currar tiene sitio en cualquier candidatura.

Mensajes : 1904 FailPuntos : 2144 Fecha de inscripción : 06/03/2012

Si, claro para ser negreado siempre faltan manos el problema es que para llegar a un puesto importante nunca hay posibilidades, siempre es muy facil entrar en defensa a repartir, pero luego no hay dios que ascienda, especialmente si tienes algun roce con cualquiera de las vacas sagradas.

Por otra parte en cuanto eso de la estabilidad acaba en cafeterismo y estancamiento evitando cualquier tipo de mejora en el ministerio.

Por ultimo eso de que no hay gente vamos a dejarlo, no hay gente si no la sabes buscar no tienes nada mas que ver este gobierno que con respecto a los anteriores es practicamente nuevo, y ninguno de los dos ha incluido gente como gonfer, bucaner, cafeperrus jesser

madridista1991 escribió:: Si, claro para ser negreado siempre faltan manos el problema es que para llegar a un puesto importante nunca hay posibilidades, siempre es muy facil entrar en defensa a repartir, pero luego no hay dios que ascienda, especialmente si tienes algun roce con cualquiera de las vacas sagradas.

Por otra parte en cuanto eso de la estabilidad acaba en cafeterismo y estancamiento evitando cualquier tipo de mejora en el ministerio.

Por ultimo eso de que no hay gente vamos a dejarlo, no hay gente si no la sabes buscar no tienes nada mas que ver este gobierno que con respecto a los anteriores es practicamente nuevo, y ninguno de los dos ha incluido gente como gonfer, bucaner, cafeperrus jesser

Yo dejare que me negrees

Pues yo estoy en contra del 1.1; la sangre nueva como decis, la tiene que buscar el candidato o los distintos candidatos, no pienso que se deba imponer por ley. Si alguien es el mejor en algo, pues puede ir en distintas candidaturas, no veo el problema, el 1.2 y el 1.4 en cambio lo veo bien.

Mensajes : 93 FailPuntos : 97 Fecha de inscripción : 07/03/2014

Estoy totalmente de acuerdo con esta ley. Ya era hora de que se eliminase el enchufismo si se puede decir que que una persona ocupe mas de un puesto o se presente a mas de una candidatura

Esto puede provocar la dispersion del talento, si se presentan 4 o 5 candidaturas, y los mejores no pueden repetir, costara mucho encontrar ministros capacitados para todas las candidaturas y en tod las areas. Aunque si que es cierto que no estaria de mas dejar entrar algo de sabia nueva, cuesta mucho encotrar nuevos, que a la que ven un poco de nejreo desaparecen.

Mensajes : 2169 FailPuntos : 2224 Fecha de inscripción : 06/02/2012

Si se enseña bien a los ayudantes, eso será lo bonito, que habrá dispersión de talento, pero gente con talento podrá optar a entrar como ministro.

Te puede gustar más o menos como lo hacen, pero por ejemplo, aka, poggo, borjo, y algunos más no nacieron sabiendo, se les enseñó y luego se les dió la oportunidad. Ahora todos quieren llevar a los mismos, esos nombres que saben que les van a dar votos (simplemente porque se les conoce).

En economía estuve viendo.....¿¡un año!? a tritius en todos o casi todas las candidaturas, nadie quería llevar a otro porque, se suponía, que ÉL era muy bueno (¿o era el mejor?), hasta que un "valiente" con una gran candidatura consiguió ganar y, sólo en ese momento, se empezó a ver que había más gente válida para ese puesto y, que además, tritius no era tan bueno como se decía (por lo menos para eEspaña). De no ser así, seguramente SinuniS, entre otros, aun estaría esperando una oportunidad.

Mensajes : 355 FailPuntos : 363 Fecha de inscripción : 23/12/2013 Edad : 31

En líneas generales estoy a favor pero, hablando desde el desconocimiento (en cuanto a lo que a "El ejercicio de labores propias de Ministro, Viceministro o Consejero" se refiere), el punto 1.3. parece excesivo.

E-G-D escribió:: Pues por mi parte no es bueno
Mi manera de pensar es que manteniendo a la misma gente en ciertos puestos estrategicos, se suele conseguir mayores logros

Vetando y acotando estas candidaturas, habria ministerios con serias deficiencias de personal y de experiencia y condicionarian la eleccion de CP

El Titulo III me parece bueno

jordic escribió:: Esto puede provocar la dispersion del talento, si se presentan 4 o 5 candidaturas, y los mejores no pueden repetir, costara mucho encontrar ministros capacitados para todas las candidaturas y en tod las areas. Aunque si que es cierto que no estaria de mas dejar entrar algo de sabia nueva, cuesta mucho encotrar nuevos, que a la que ven un poco de nejreo desaparecen.

Puede que los primeros meses se pase mal en algún ministerio, pero en el medio plazo conseguiremos que no sólo haya una candidatura llena de gente competente, sino 3 o más con gente con experiencia y de validez. Es una inversión.

Así los candidatos se verán obligados a buscar gente que sustituya al ministro de toda la vida que se haya llevado otra candidatura.

Astroflipante escribió:: En líneas generales estoy a favor pero, hablando desde el desconocimiento (en cuanto a lo que a "El ejercicio de labores propias de Ministro, Viceministro o Consejero" se refiere), el punto 1.3. parece excesivo.

Eso es debido a que, como la ley da más manga ancha para los ayudantes (para que los novatos sí puedan estar en varias candidaturas y aprender en el gobierno) algunos se dedicaban a poner dinosaurios de ayudantes en el programa, aunque luego en la realidad eran los ministros en la sombra.

eclank escribió:: Puede que los primeros meses se pase mal en algún ministerio, pero en el medio plazo conseguiremos que no sólo haya una candidatura llena de gente competente, sino 3 o más con gente con experiencia y de validez. Es una inversión.

Una inversión que nos puede costar cara si esa gente no tan competente la cagara.

En primer lugar, quería hablar de la libertad que se debe tener a la hora de hacer una candidatura. No creo que sea nada correcto prohibir a alguien ir en más de una candidatura, primero porque es libre de hacerlo (y debe serlo), aunque a muchos no les guste ver gente repetida. Segundo, porque cuesta bastante encontrar gente competente, y aunque puede que metiendo sabia nueva salga bien, 1. Es difícil encontrar a algún valiente y 2. No siempre sale bien.

Recuerdo que en mi candidatura tuve casi que obligar a Jonyb.b para que fuese Ministro de Educación porque no había nadie que quisiera encargarse de ese ministerio, y mientras le decía que buscaría a alguien para ayudarle, pasó lo mismo, nadie tenía ganas de currar allí. Y qué decir de defensa... Que metí a Trico porque nadie con un mínimo de experiencia quería o podía ir. Así que aunque en algunos ministerios puede ayudar a que no vaya siempre el mismo (que tampoco tiene nada de malo), en otros hará que directamente no haya Ministerio, o se encargue alguien con muchas papeletas de ser incompetente, aunque siempre la rana puede salir príncipe.

Luego, ¿os habéis preguntado por qué alguien va en varias candidaturas? ¿no será porque ha hecho algo para demostrar su competencia? Si a Poggo le llaman para todas las candidaturas será por algo. Y en vez de tener a un experimentado y competente ministro y estratega, los otros candidatos quizás sólo encuentren gente que no ha pisado ese ministerio en su vida y, aunque puede que den la sorpresa, lo más probable que acabe haciéndolo peor de lo que lo habría hecho el otro.

Y ya acabo mi tocho infumable. Mirad el número de candidaturas oficiales estos últimos meses, ahora aprobad esta ley, y haréis que siga siendo igual, 1 o 2 candidaturas máximo. Ya quedó demostrado la última vez que esta ley fue aprobada.

A mi me parece bien.

tirant escribió:

eclank escribió:: Puede que los primeros meses se pase mal en algún ministerio, pero en el medio plazo conseguiremos que no sólo haya una candidatura llena de gente competente, sino 3 o más con gente con experiencia y de validez. Es una inversión.

Una inversión que nos puede costar cara si esa gente no tan competente la cagara.

En primer lugar, quería hablar de la libertad que se debe tener a la hora de hacer una candidatura. No creo que sea nada correcto prohibir a alguien ir en más de una candidatura, primero porque es libre de hacerlo (y debe serlo), aunque a muchos no les guste ver gente repetida. Segundo, porque cuesta bastante encontrar gente competente, y aunque puede que metiendo sabia nueva salga bien, 1. Es difícil encontrar a algún valiente y 2. No siempre sale bien.

Recuerdo que en mi candidatura tuve casi que obligar a Jonyb.b para que fuese Ministro de Educación porque no había nadie que quisiera encargarse de ese ministerio, y mientras le decía que buscaría a alguien para ayudarle, pasó lo mismo, nadie tenía ganas de currar allí. Y qué decir de defensa... Que metí a Trico porque nadie con un mínimo de experiencia quería o podía ir. Así que aunque en algunos ministerios puede ayudar a que no vaya siempre el mismo (que tampoco tiene nada de malo), en otros hará que directamente no haya Ministerio, o se encargue alguien con muchas papeletas de ser incompetente, aunque siempre la rana puede salir príncipe.

Luego, ¿os habéis preguntado por qué alguien va en varias candidaturas? ¿no será porque ha hecho algo para demostrar su competencia? Si a Poggo le llaman para todas las candidaturas será por algo. Y en vez de tener a un experimentado y competente ministro y estratega, los otros candidatos quizás sólo encuentren gente que no ha pisado ese ministerio en su vida y, aunque puede que den la sorpresa, lo más probable que acabe haciéndolo peor de lo que lo habría hecho el otro.

Y ya acabo mi tocho infumable. Mirad el número de candidaturas oficiales estos últimos meses, ahora aprobad esta ley, y haréis que siga siendo igual, 1 o 2 candidaturas máximo. Ya quedó demostrado la última vez que esta ley fue aprobada.

Nada mas que disir

Mensajes : 1904 FailPuntos : 2144 Fecha de inscripción : 06/03/2012

tirant escribió:: Una inversión que nos puede costar cara si esa gente no tan competente la cagara.

Igual de caros que nos costaron los robos de tritius o si nos vamos mas lejos la falta de control de alessandri (el anterior ministro de economia estrella) que mas que un ministro era un contable popular que se dedicaba a anotar las entradas y salidas de dinero de su org y pensaba que estaba todo hecho.

tirant escribió:: Recuerdo que en mi candidatura tuve casi que obligar a Jonyb.b para que fuese Ministro de Educación porque no había nadie que quisiera encargarse de ese ministerio, y mientras le decía que buscaría a alguien para ayudarle, pasó lo mismo, nadie tenía ganas de currar allí. Y qué decir de defensa... Que metí a Trico porque nadie con un mínimo de experiencia quería o podía ir. Así que aunque en algunos ministerios puede ayudar a que no vaya siempre el mismo (que tampoco tiene nada de malo), en otros hará que directamente no haya Ministerio, o se encargue alguien con muchas papeletas de ser incompetente, aunque siempre la rana puede salir príncipe.

Porque no supiste buscar, yo recuerdo que en mi mes casi todos los ministros no eran los de siempre y si no me los llega a haber copiado la oposicion despues de llevarles yo no habrian coincidido ninguno:

MoDs:
Oscarmanu (me le copio tritius): Tras haber sido un grandisimo ministro en el pasado llevaba un año retirado y habia vuelto el mes anterior a la politica
Vito Corelli: Exministro de asuntos exteriores y cupulero de las ffaa, me habia demostrado honradez, profesionalidad y buen criterio cuando estuvo en la cupula y yo en el ministerio de defensa
Ministro de comunicacion:
Amadeo Ortiga: (tambien le copio tritius) Llevaba dos años sin pisar el ministerio, a dia de hoy todavia es ministro de comunicacion honoris causa y un espejo en el que se miran los ministros de comunicacion
Ministerio de economia:
Calvo Sotelo: Llevaba mas de 6 meses fuera de economia tras media legislatura buena en la que habia hecho un buen trabajo
IAN:
L3vant1n: Llevaba 6 meses fuera del IAN tras ser el subdirector de la institución bajo mis ordenes.
Y estamos hablando de cuando derogaron la ley de candidaturas unicas por primera vez porque "no habia dios que sacase una candidatura distinta a los de siempre y no podian salir alternativas"

tirant escribió:: Luego, ¿os habéis preguntado por qué alguien va en varias candidaturas? ¿no será porque ha hecho algo para demostrar su competencia? Si a Poggo le llaman para todas las candidaturas será por algo. Y en vez de tener a un experimentado y competente ministro y estratega, los otros candidatos quizás sólo encuentren gente que no ha pisado ese ministerio en su vida y, aunque puede que den la sorpresa, lo más probable que acabe haciéndolo peor de lo que lo habría hecho el otro.

Seguro que el hecho de que manejen los apoyos y de votos llevarlos no tiene nada que ver, por ejemplo el hecho de que una candidatura sin poggo no tiene ninguna oportunidad de sacar el apoyo de forocoches y analogamente una sin tucan no puede conseguir el de SI no tiene nada que ver con que les lleven independientemente de lo que hayan hecho o hagan

madridista1991 escribió:: Igual de caros que nos costaron los robos de tritius o si nos vamos mas lejos la falta de control de alessandri (el anterior ministro de economia estrella) que mas que un ministro era un contable popular que se dedicaba a anotar las entradas y salidas de dinero de su org y pensaba que estaba todo hecho.

Eso son dos casos de... ¿cuántos? Tritius la lió después de haber estado casi 2 años por ahí. Y pocos más han dado la gran decepción después de tanto tiempo.

madridista1991 escribió:: Porque no supiste buscar, yo recuerdo que en mi mes casi todos los ministros no eran los de siempre y si no me los llega a haber copiado la oposicion despues de llevarles yo no habrian coincidido ninguno:

Lo que me pasó es que la hicimos el día 1 creo xDD, así que no había tiempo para buscar demasiado, preguntamos a todos los que pudimos y costó convencer a muchos, incluso costó que vinieras de consejero de defensa xd Igualmente fíjate, que en tu candidatura, aunque sean "diferentes" sigue siendo gente con experiencia de otros meses. Vamos, que ahí de "sabia nueva" hay 0 patatero. Tendrías que explicarnos tu fórmula para convencer a gente de que vuelva a nejrear en gobiernos.

madridista1991 escribió:: Seguro que el hecho de que manejen los apoyos y de votos llevarlos no tiene nada que ver, por ejemplo el hecho de que una candidatura sin poggo no tiene ninguna oportunidad de sacar el apoyo de forocoches y analogamente una sin tucan no puede conseguir el de SI no tiene nada que ver con que les lleven independientemente de lo que hayan hecho o hagan

¿Y qué? Te puede parecer todo la mal que quieras, pero si el candidato es "así", pues el congreso no es nadie para decirle que no. Si en vez de SinuniS quieres meter a CachimberoFC porque crees que te va a dar el apoyo de FC, pues allá tú.

¿No te gusta? Pues no le votes, yo no me pongo a prohibir todo lo que no me gusta, y más cuando son libres y deben serlo para elegir el equipo que más les guste, lleven 7 meses en el cargo seguidos o no tengan nada de experiencia. No debe haber leyes para regular eso, si la candidatura no gusta, no se vota.

Esta propuesta se queda muy corta. Debería añadirse que todo aquel que ostente un cargo público no pueda volverlo a ostentar en la legislatura siguiente.

Solo así se puede garantizar la pluralidad y la representatividad del pueblo.

Si nos ponemos muy exquisitos aqui al final no va a quedar quien sea ministro ni na de na.

Yo pienso que eso de se debe hacer porque los candidatos quieren, el que no le guste que la gente repita, que no les vote, o que monte una candidatura, pero no por ley, cada uno deberia ser libre de montar el equipo que considere mas oportuno, si el otro candidato coincide en algun ministerio, pues que el propio ministro lo rechace, o que no le vuelvan a meter por chaquetero, repito, yo creo que se deberia intentar formar a mas gente y dar mas oportunidades, pero no una ley que lo obligue.

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