Debate (01) Propuesta de cambio de impuestos

El Mof nos trae la siguiente propuesta:

mof escribió:

Impuestos actuales en iva de pan 17%--> propuesta bajada hasta dejarlo al 12%

¿por qué? porque con unos impuestos tan altos nuestro mercado deja de ser competitivo en cuanto a el mercado de panes y hace que los grandes productores de comida vendan en otro paises, lo que una bajada de impuestos incentivaria a que vendieran en nuestro pais, con los consiguientes beneficios en un aumento de los ingresos, y ademas darle un respiro a todos los ciudadanos que no tienen licencia en otro pais con el consiguiente beneficio para ellos.

Teniendo en cuenta la teoría economica segun la curva de laffer unos impuestos demasiados altos hacen que se recaude menos que con unos impuestos un poco mas bajos por lo que habria que bajarlos para llegar al optimo y asi aumentar la recudación como dije antes y añadido el ingreso extra que tendria los eciudadanos españoles.

Discuss

48 horas de debate a petición del mof al tratarse de un tema delicado pidio el máximo de tiempo para debatir.

Si con un impuesto tan elevado hay una recaudacion tan pobre y el MoF piensa que bajandolo al 12% los ingresos pueden aumentar, por mi parte tengo poco que añadir, a favor del cambio.

Los hechos no confirmaron la conjetura de Laffer de que una reducción de los tipos impositivos elevaría los ingresos fiscales. Cuando Reagan bajó los impuestos al ser elegido presidente de los Estados Unidos, el resultado fue una reducción de los ingresos fiscales. El impuesto sobre la renta disminuyó un nueve por ciento entre 1980 y 1984, aun cuando la renta media creció un cuatro por ciento. Históricamente se inició un periodo de fuerte déficits fiscales. Parece bastante improbable en el caso de los tipos impositivos existentes en Estados Unidos que se haya producido el efecto Laffer.

Citación :

unos impuestos demasiados altos hacen que se recaude menos que con unos impuestos un poco mas bajos por lo que habria que bajarlos para llegar al optimo y asi aumentar la recudación

El problema es que no se sabe exactamente en que posición de la cuerva nos encontraríamos con los impuestos actuales, así que tanto podría provocar un aumento de la recaudación como una disminución, y teniendo en cuenta que lo que se variará el es un 5%, bien podríamos pasarnos del punto óptimo.
Los cambios de impuestos sin comparaciones con otros países y sin los datos de esos otros países y sin números más concretos es algo difícil de decidir y más que nada lanzar una moneda al aire, aunque confiando en que el MoF y su equipo ya habrán hecho esos cálculos, yo apoyaría la propuesta, ya que creo que beneficiar si que beneficia a los ciudadanos que vendan, aunque quizás sería más prudente con la cantidad, pero sin datos y sin hacer números no podría decir cuanto.

Yo creo que teniendo a un lado esta teoria, teniendo en cuenta la situación actual en el que estan todas las guerras controladas, teniendo en el CT 1.500,78 Gold GOLD y  2.552.843,61Esp más lo que que hay en el banco de espana 3.148.243.07 esp y 4351,59 Gold y sin tener en cuenta lo que haya en el resto de ORG del estado.

Esta medida la veo bastante positiva ya que daria un respiro a todos los eEspañoles y en el caso de que se disminuyera un poco la recaudación esta se veria compensada con el incremento de los ingresos que conseguirian todos los eciudadanos asi como incentivar un poco la compra venta en españa sobre todo en epoca de misiones que es posible que palie un poco la posible disminución de impuestos con el consiguiente una casi insignificante bajada de los ingresos o incluso si es lo suficientemente fuerte que estos aumenten ya que muchos especuladores de panes (los grandes que tienen licencias en muchos paises) les es mas rentable vender fuera debido a los impuestos tan elevados que tenemos con la consiguiente perdida de dichos ingresos.

Por ello creo que con los ingresos que se conseguirian con este cambio y en caso de emergencia tirar de las reservas creo que son suficientes para mantener los gastos del estado que tiene en la actualidad.

Por tanto a favor de la medida de la bajada del impuesto.

Es posible que, mirandolo desde el punto de vista economico, pueda ser beneficioso para el estado. Pero pongamonos en el siguiente supuesto:

Supongamos que, esto va a estar dos dias a debate (si no se alarga)
Supongamos que hay que añadir el tiempo de la votacion outgame.
Supongamos que hay que añadir el tiempo de la votacion ingame.
Supongamos que entre todo esto, la medida no se aprueba ingame hasta el dia 24 o 25. 10 dias antes de las elecciones al gobierno (y si esto fuese el congreso de verdad un dia antes de la entrada del nuevo congreso).

Supongamos que el dia 5 entra un nuevo gobierno.
Supongamos que ese nuevo gobierno quiere aplicar una politica de impuestos distinta a la del actual menesto.
Supongamos que por alguna razon xXx alguno de nosotros tiene relacion con ese nuevo gobierno.
Supongamos que el nuevo congreso no aceptaria volver a modificar la ley para adaptarla a la politica demandada desde el nuevo gobierno con el que alguno de nosotros pueda tener algun tipo de relacion.

Suponiendo todo eso, no nos veriamos claramente decantados por votar en contra de esta medida?
El congreso es politica no? Pues habra que jugar a hacer politica.

Me gustaría hacer una pregunta de una suposición mía, si al bajarse los impuesto el mercado se hace más atractivo para los grandes vendedores, aunque los impuestos sean más bajos, ¿No sería un poco un handicap para todos los pequeños vendedores? Ya que si se infla el mercado de ofertas tremendas, es más difícil que alguien vaya a comprar justo de la tuya con 200 panes o menos... ¿No podría influir negativamente en los ciudadanos con pequeñas empresas?
E insisto, es una pregunta.

alex23sv escribió:

Me gustaría hacer una pregunta de una suposición mía, si al bajarse los impuesto el mercado se hace más atractivo para los grandes vendedores, aunque los impuestos sean más bajos, ¿No sería un poco un handicap para todos los pequeños vendedores? Ya que si se infla el mercado de ofertas tremendas, es más difícil que alguien vaya a comprar justo de la tuya con 200 panes o menos... ¿No podría influir negativamente en los ciudadanos con pequeñas empresas?
E insisto, es una pregunta.

La gente suele comprar la primera oferta que salga. Otra cosa es el que quiera comprar grandes cantidades, que si que es posible que busque una oferta que le permita comprar todo de golpe. Vamos, que por norma general la gente pilla la oferta que esta más arriba, y dado que el orden va variando no hay problema y cualquiera puede vender sus panes.

¿Y no podría pasar que al llenar el mercado de stock podría causar una bajada de precios? Haciendo que aunque se venda más cantidad incluso podría traer menos beneficios al gobierno y también menos beneficios a quienes venden.
Ya que aunque haya menos impuestos, si se baja el precio, perderían más de lo que ganan.
Ya que no creo que el mercado fuera a soportar el mismo precio si inflas la cantidad de producto, ya que la demanda no es que sea muy alta, y los únicos momentos en que el consumo aumenta es cuando hay misiones o guerras, y precisamente estamos en un periodo en que las guerras están un poco muertas.

alex23sv escribió:

¿Y no podría pasar que al llenar el mercado de stock podría causar una bajada de precios? Haciendo que aunque se venda más cantidad incluso podría traer menos beneficios al gobierno y también menos beneficios a quienes venden.
Ya que aunque haya menos impuestos, si se baja el precio, perderían más de lo que ganan.
Ya que no creo que el mercado fuera a soportar el mismo precio si inflas la cantidad de producto, ya que la demanda no es que sea muy alta, y los únicos momentos en que el consumo aumenta es cuando hay misiones o guerras, y precisamente estamos en un periodo en que las guerras están un poco muertas.

No tiene porque producirse una bajada significativa, de hecho ahora somos de los paises que tienen el precio más bajo, con impuestos altos en promedio. Por ello si piensas en los pequeños comerciantes son los que mas pierden, ya que aqui sacan menos beneficio por tener unos impuestos altos, y a la hora de intentar compra/vender, es decir, comprar en un pais que este más barato, y venderlo aqui más caro tienen poco margen de maniobra debido a los impuestos tan altos, asi que como te digo eso los que mas lo suelen hacer son los grandes comerciantes, que lo venderan en otros paises que les sea mas rentable o directamente vendiendolo en negro...

Y si dices que con ello se conseguira una disminucion de los precios, yo no lo creo si acaso puede variar en pequeña cantidad que sera compensado con el aumento de ingreso por la bajada de los impuestos, ademas que si esta bajada se produjera, seguramente esto atreeria a grandes comerciantes a comprar aqui su panes para venderlos en otro sitio más caro comprando la cantidad hasta que el precio de nuestro mercado se igualara al resto. Vamos lo que viene siendo un puro arbitraje en un mercado globalizado. y si te fijas en la pagina http://www.erepublikanalyzer.com/MercadoRanking.aspx y pinchas en un producto de panes de cualquier calidad y ves el boton del precio medio casi siempre tenemos de los precios mas bajos de ahi que al tener unos impuestos altos somos poco competitivos para pequeños y grandes vendedores de panes.

Por ello no creo que se produzca ese problema que comentas.

Gracias por la aclaración legendario017, como ya dije no tengo mucha idea de como está el mercado ni como es la situación de los mercados extranjeros, y la verdad solo estaba a pensar en el ámbito nacional, sin pensar que gente de fuera pudiera comprarlo.

Cierro hilo

Hilo de votaciones --> http://guardiadelanoche.creaforo.net/t1665-votacion-01-propuesta-de-cambio-de-impuestos

El debate no se. Cierra hasta el fin de la votación